o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor Kpetão em 18 Jun 2017, 15:32

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

E ainda teve o milagre econômico da Ditadura.
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor INGVARR em 18 Jun 2017, 15:34

Vai tomá no cu! :up:
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor Kpetão em 18 Jun 2017, 15:38

O país tava prontinho pra virar a Suíça, morriam quase 200 crianças POR DIA de fome no Nordeste, no fim do mandato do FHC.

Tava ó, lindão. Isso que era país! O cu do Jeca até pisca quando lembra das reportagens na TV sobre a fome no Nordeste, a seca, povo vivendo no século XX como se ainda fosse o século XV, sem luz, esgoto, casa de barro...
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor Kpetão em 18 Jun 2017, 15:42

Perdão, preciso me corrigir. Não eram quase 200 crianças por dia, eram 290.

Um videozinho didático pra você assistir e talvez aprender alguma coisa.
https://www.facebook.com/Falandoverdade ... 214735462/
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor INGVARR em 18 Jun 2017, 16:25

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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor Kpetão em 18 Jun 2017, 16:34

Foto bonita. Foi você que tirou?
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor INGVARR em 18 Jun 2017, 16:36

Não. Foi tua mãe, quando você era criança.
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor Kpetão em 18 Jun 2017, 16:39

Meu pai que foi fotógrafo, na verdade.

Mas e aí, voltando ao assunto... 290 crianças morrendo de fome por dia era um país pronto para crescer?
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor INGVARR em 18 Jun 2017, 17:03

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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor Kpetão em 18 Jun 2017, 17:05

Então não morriam 290 crianças por dia de fome. O Nordeste sempre foi próspero, especialmente antes do Lula...
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor Kpetão em 18 Jun 2017, 17:10

Com o Lula e o Bolsa Família começaram a morrer 290 crianças por dia...

Se esse número foi uma mentira, qual era a verdade?
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor INGVARR em 18 Jun 2017, 17:12

O Lula transformou o Nordeste no seu maior colégio eleitoral. "Porque ele se importava com as pessoas, portanto os votos são consequência das benfeitorias do Mestre!"

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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor INGVARR em 18 Jun 2017, 17:24

290 crianças por dia.

Na semana totaliza mais de duas mil crianças mortas de fome. No ano seriam 105 mil mortos. Em 2000 a população do Nordeste era de 47.741.711 de habitantes (IBGE). Você está me dizendo que 0,2% dessa população morria de fome todo ano?
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor Kpetão em 18 Jun 2017, 17:56

Eu não. Eu não fiz a pesquisa. Foi o IBGE ANTES do PT aparelhar o mundo inteiro.

E adoro esse argumento do Nordeste virar colégio eleitoral do PT... se um governo ajuda a melhorar a vida de uma região inteira, é óbvio que, 4 anos depois, temos que votar em outro, porque este aí não ajudou o suficiente.

Num pode ajudar a melhorar o Nordeste, tinha que deixar horrível. Já estava assim há 500 anos, né? Pra quê melhorar? óbvio que ele só fez isso para ganhar mais votos.

Eu sempre me esqueço que o Estado existe para foder a vida do povo, mesmo se o Estado ajudar a melhorar a vida do povo. Aumentou salário mínimo, diminuiu a miséria, construiu um monte de universidades federais, fez tudo isso pra foder com o povo. É a mesma tática do Doria, por exemplo. Só que ao invés de dar casa, comida, salário digno, ele desce a porrada nos pobres e viciados. É a mesma coisa. Melhorar o salário aumentando o poder de compra das pessoas = PM bater em preto e pobre, afinal, é o Estado quem está fazendo as duas coisas, e o Estado só existe para foder com o povo.
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor JEAN HVMT em 19 Jun 2017, 10:44

O que alavancou a economia na época do governo Lula foi o crescimento absurdo da China. Brasil como país terceiro mundista de tamanho continental sempre teve como base da sua economia a exportação de commodities, China quintuplicou a demanda nesse período e o Brasil se beneficiou muito disso. Mesma lógica a gente pode usar comparando com o petróleo na Venezuela, enquanto o preço do barril esteve nas alturas o Chávez conseguia manter a popularidade nas alturas pois o país tinha muito dinheiro. Aí com esse dinheiro se fazem reformas sociais que garantem votos, é uma lógica infalível desde que os índices econômicos vão bem. Claro que foi muito bom o fato de muita gente pobre se beneficiar disso (se beneficiou mas não deixou de ser pobre, no máximo passou do nível miserável para pobre) e se esforçar para tirar pessoas da miséria é o mínimo que qualquer governo deve fazer, mas fez porque havia dinheiro disponível.

O grande problema de uma política econômica com viés keynesiano é quando a torneirinha diminui o volume. Princípio básico da ideologia keynesiana é impulsionar o consumo para alavancar a economia, quando se tem muito dinheiro disponível é uma lógica perfeita pois as pessoas gastam pra caralho e o governo arrecada horrores com impostos. O problema é quando não tem dinheiro, aí aparecem fantasmas como a inadimplência, a inflação, os juros, em suma, o sistema implode. Lula não fez uma reforma estrutural no período de vacas gordas, torrou tudo em nome de um projeto de poder. Não incentivou o livre mercado mas favoreceu grupos já estabelecidos criando cartéis, não investiu pesado em infraestrutura, não diminuiu a burocracia do Estado, não transformou a educação básica (o que temos hoje é um bando de analfabetos com diploma). Dilma herdou tudo isso e mesmo se Lula pudesse ter continuado não mudaria nada pois o keynesiano Mantega continuou dando as cartas no Ministério da Fazenda. Quando a cagada já estava feita chamaram o bobalhão Levy que não conseguiu fazer nada, hoje temos o Meirelles fazendo um monte de "maldade", algo que seria evitado com reformas mais "light" em governos anteriores.

Corrupção foi um problema sistêmico no governo do PT, mas vejo a corrupção como algo podre do brasileiro em si. O que agrava no caso do PT foi o fato dele sempre se colocar na época de oposição como o partido feito de pessoas do povo, que não tolerava a corrupção, no fim se tornou o símbolo da corrupção no país. Ódio generalizado contra eles é mais do que mercecido.
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor Hägar em 19 Jun 2017, 11:06

JEAN HVMT escreveu:O que alavancou a economia na época do governo Lula foi o crescimento absurdo da China. Brasil como país terceiro mundista de tamanho continental sempre teve como base da sua economia a exportação de commodities, China quintuplicou a demanda nesse período e o Brasil se beneficiou muito disso. Mesma lógica a gente pode usar comparando com o petróleo na Venezuela, enquanto o preço do barril esteve nas alturas o Chávez conseguia manter a popularidade nas alturas pois o país tinha muito dinheiro. Aí com esse dinheiro se fazem reformas sociais que garantem votos, é uma lógica infalível desde que os índices econômicos vão bem. Claro que foi muito bom o fato de muita gente pobre se beneficiar disso (se beneficiou mas não deixou de ser pobre, no máximo passou do nível miserável para pobre) e se esforçar para tirar pessoas da miséria é o mínimo que qualquer governo deve fazer, mas fez porque havia dinheiro disponível.

Ué, e onde diabos tá o problema? Fernando Henrique poderia ter feito o que Lula fez... mas não fez! A China na era Lula JÁ ERA CHINA desde os anos 90!!! Portanto, ponto para o Lula!! :up:

JEAN HVMT escreveu:O grande problema de uma política econômica com viés keynesiano é quando a torneirinha diminui o volume. Princípio básico da ideologia keynesiana é impulsionar o consumo para alavancar a economia, quando se tem muito dinheiro disponível é uma lógica perfeita pois as pessoas gastam pra caralho e o governo arrecada horrores com impostos.

E foi justamente isso que se criou o maravilhoso Bem-Estar Social (ops! "Social vem de Socialismo) que fez prosperar a Europa no pós-Guerra. A Inglaterra, então ex-potência industrial, tava mais pobre que Portugal no período. Ponto para o Keynes! :up:

JEAN HVMT escreveu:O problema é quando não tem dinheiro, aí aparecem fantasmas como a inadimplência, a inflação, os juros, em suma, o sistema implode.

O que implode uma economia é os bancos. As crises atuais nos EUA, Europa, etc, se devem aos juros das dívidas que os bancos cobram... :up:

JEAN HVMT escreveu:Corrupção foi um problema sistêmico no governo do PT, mas vejo a corrupção como algo podre do brasileiro em si. O que agrava no caso do PT foi o fato dele sempre se colocar na época de oposição como o partido feito de pessoas do povo, que não tolerava a corrupção, no fim se tornou o símbolo da corrupção no país. Ódio generalizado contra eles é mais do que mercecido.

Balela. Dizer que "o PT é o símbolo da corrupção no país" te coloca no colo do Inguivá, dada a atual corja PMDBista que se apoderou do Poder...

Tudo devidamente respondido... Perdeu. :up:
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor JEAN HVMT em 19 Jun 2017, 11:38

Claro que FHC poderia ter feito, mas ninguém aqui tá considerando o governo FHC como exemplo, muito pelo contrário. E olha aí o crescimento do PIB chinês até 2010, nem se compara o período do governo Lula com os anos anteriores:

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Volto a repetir: bem estar social quando tem dinheiro é uma maravilha. Veja quanta grana o FMI despejou na Europa pós guerra, basta um planejamento bem feito e investimento desse dinheiro em coisas certas e temos um cenário promissor. Tanto que a Europa só chegou nesse nível de riqueza e pôde oferecer políticas de bem estar social para sua população após arrumar a casinha, não foi de uma hora pra outra. Sobre os bancos nem vou comentar muito, só digo que se um governo tem dívida com banco é porque gasta mais do que arrecada, não é obrigado a se endividar com banco. Aliás, se endividar até o rabo sem ter como pagar pra depois dar calote é outra prática keynesiana.

Ser petista hoje é ter a palavra "corrupto" tatuada na testa, chora petralha! :blub:
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Mensagempor Hägar em 19 Jun 2017, 12:19

JEAN HVMT escreveu:
Ser petista hoje é ter a palavra "corrupto" tatuada na testa, chora petralha! :blub:

E ser tucano hoje é ter a palavra "honesto" tatuada no cú! :laugh: :laugh: :laugh:

Chora, coxinha! :blub:
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Re:

Mensagempor JEAN HVMT em 19 Jun 2017, 13:56

Hägar escreveu:E ser tucano hoje é ter a palavra "honesto" tatuada no cú! :laugh: :laugh: :laugh:

Chora, coxinha! :blub:

Concordo. :up:
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor Vikström em 19 Jun 2017, 20:33

Não dá pra comparar o Brasil com a China, um país bizarro que explora o trabalhador até não sobrar nada... Mas o JEAN trouxe uns argumentos interessantes, até sublinhei aqui:

JEAN HVMT escreveu:O grande problema de uma política econômica com viés keynesiano é quando a torneirinha diminui o volume. Princípio básico da ideologia keynesiana é impulsionar o consumo para alavancar a economia, quando se tem muito dinheiro disponível é uma lógica perfeita pois as pessoas gastam pra caralho e o governo arrecada horrores com impostos. O problema é quando não tem dinheiro, aí aparecem fantasmas como a inadimplência, a inflação, os juros, em suma, o sistema implode. Lula não fez uma reforma estrutural no período de vacas gordas, torrou tudo em nome de um projeto de poder. Não incentivou o livre mercado mas favoreceu grupos já estabelecidos criando cartéis, não investiu pesado em infraestrutura, não diminuiu a burocracia do Estado, não transformou a educação básica (o que temos hoje é um bando de analfabetos com diploma). Dilma herdou tudo isso e mesmo se Lula pudesse ter continuado não mudaria nada pois o keynesiano Mantega continuou dando as cartas no Ministério da Fazenda. Quando a cagada já estava feita chamaram o bobalhão Levy que não conseguiu fazer nada, hoje temos o Meirelles fazendo um monte de "maldade", algo que seria evitado com reformas mais "light" em governos anteriores.


E aqui:

JEAN HVMT escreveu:Volto a repetir: bem estar social quando tem dinheiro é uma maravilha. Veja quanta grana o FMI despejou na Europa pós guerra, basta um planejamento bem feito e investimento desse dinheiro em coisas certas e temos um cenário promissor. Tanto que a Europa só chegou nesse nível de riqueza e pôde oferecer políticas de bem estar social para sua população após arrumar a casinha, não foi de uma hora pra outra. Sobre os bancos nem vou comentar muito, só digo que se um governo tem dívida com banco é porque gasta mais do que arrecada, não é obrigado a se endividar com banco. Aliás, se endividar até o rabo sem ter como pagar pra depois dar calote é outra prática keynesiana.


Não concordo com a maior parte. Pra mim Keynes está acima de qualquer Hayek, Mises, Rothbard, Escola de Chicago ou austríaca pelo simples fato de não depositar no mercado a esperança de salvação do mundo. Mas as partes que sublinhei são pontos em que o Lula pode mesmo ser bem criticado e dá pra se estender indefinidamente sobre isso.

Por outro lado, acho que o Lula mirou no keynesianismo e acertou em não sei quê. Certamente o Brasil não é um estado de bem-estar social. Tem Bolsa Família, um ou outro programa, mas não tem a seguridade social prevista pelo Keynes e aplicadada em larga escala na Europa até o começo dos anos 80 e ainda em alguns lugares como na Escandinávia e na França. Pra chegar nesse nível tem muito chão ainda e a coisa morreu na praia de forma muito incipiente.

Se a galera já chia com Bolsa Família, imagina com renda mínima universal como estão testando na Finlândia e na Dinamarca? :lol:

INGVARR escreveu:QUESTIONO NOS SEGUINTES TERMOS:

Eu penso que 1) o Lula pegou um país pronto para crescer. É como me colocarem no banco de um carro de corrida que está na dianteira, em vias de ganhar, e tudo que eu preciso fazer é continuar acelerando, venço a prova! E daí eu sou o melhor piloto do mundo? O Brasil já vinha de uma economia, contextualizando com o cenário internacional, em que a tendência era crescer mesmo. 2) Assim, não acho que o crescimento apresentado na era-Lula tenha vindo da genialidade do palhaço triunfalista. E analise: o país poderia ter crescido muito mais e isso estava nos poderes do Lula: era só não roubarem tanto como roubaram, em proporções épicas, que talvez o país tivesse crescido muito mais. 3) E quando eu digo que destruíram o país, é nesse sentido: é a consequência, o produto final de um governo recordista em cleptomania: chegamos em 2015-2017 com uma crise política sem precedentes por conta da roubalheira desenfreada que houve nos anos de PT. Claro que os caras roubam desde 1985, mas nos anos do PT roubaram mais do que nunca, tipo descaradamente, porque, como apontam as investigações, o Lula estava por trás de tudo, sabia de tudo ou simplesmente se omitiu diante de toda a cagada. Entende?

Ademais, como é que o país caiu tanto? Com desemprego em 14 milhões de pessoas, PIB despencando, índices negativos, se o projeto de governo era tão consistente? Primeiro: por causa da bandidagem e roubalheira recordes nos anos do PT. Segundo porque o que vinha acelerado não continuou sendo acelerado. O Lula achava que era só mentir nos números e continuar como bon vivant que a coisa iria crescer e crescer. O mesmo pensou a Dilma, que não dava ouvidos a ministros e fazia o que queria. Tá aí o resultado: não trabalharam, usaram só da inércia positiva da economia, achando que a coisa continuaria crescendo sozinha e chegou num ponto em que desacelerou e parou. Cruze isso com a parte criminal que reveste os governos dos dois e nós temos desastre.

Sobre programas sociais e o escambau... Defender o Lula por isso é como diz aquele ditadinho de Facebook: "Defender o Lula por causa dos programas sociais é como defender marido que bate na mulher mas paga as contas.". Em segundo, defender o Lula é como explicar pra mulher mancha de batom na cueca.

Agora, "o período que o país mais cresceu"? Saca o "milagre econômico" que ocorreu na ditadura? Eu te pergunto: em que situação o país cresceu mais? Era Lula ou no episódio do milagre econômico? Eu te pergunto legitimamente, porque eu realmente não sei. :up:


Sobre o milagre econômico da época ditatorial: é mais complexo do que isso. O período teve investimento maciço em obras de grande porte, numa continuação do estado desenvolvimentista do JK. É dessa época a construção da usina de Itaipu e outras obras gigantescas Brasil afora, dando forma a gigantes empresas estatais e aprimorando a rede de infraestrutura do país. Só que o crescimento do PIB brasileiro não reduziu a desigualdade de renda nem diminuiu a pobreza; em contrapartida aumentou a concentração de renda e alavancou a inflação a índices estratosféricos, lançando a população ainda mais na miséria e agravando o problema da fome no Nordeste, por exemplo, que estavam discutindo acima.

Nesse artigo acadêmico você pode comparar os anos Lula com os anteriores em diversos índices:
https://www.google.com.br/url?sa=t&rct= ... W6cnhHYugQ

Ele mostra, por exemplo, como a desigualdade de renda teve dois picos: em 1976 e 1988, e, pelo menos até 2010, esteve num declínio nunca antes registrado. Mostra também que o Brasil teve uma das mais altas taxas de mobilidade social (na verdade, a mais alta) do mundo na década passada.
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Mensagempor Hägar em 19 Jun 2017, 21:04

Lula e Dilma não estão isentos de críticas...

Realmente, o Lula poderia ter dado umas canetadas, do tipo medida provisória, pro bem do país... E foi ingênuo quando, em final de mandato com 84% de aprovação (repito: EM FINAL DE MANDATO!), disse que "o povo está pronto e preparado". Quebrou a cara: o povo não está pronto pra nada se vc não faz uma simples Lei de Regulamentação de Imprensa, como a rainha da Inglaterra fez com o News Of The World. Mandou fechar na hora o jornal centenário e retirou a cidadania britânica do Murdock.

Seguem outros exemplos do que eles poderiam ter feito em matéria de pequenas reformas estruturais e institucionais...

Lula e Dilma governaram na base do "republicanismo", ou seja: a oposição reclamava e Dilma ia lá e botava o Joaquim Levy na Fazenda porque o jornal O Globo pediu... Ora, vá se foder! Não é de admirar que o PT perdeu muita, MAS MUITA militância e eleitores...

Mas, ainda assim, em termos de Banânia, é o que se pôde fazer... Hoje, ambos reconhecem gigantesca ingenuidade...
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor JEAN HVMT em 20 Jun 2017, 10:20

Volto a repetir: keynesianismo só funciona quando se tem dinheiro, um país fudido que aplica essa ideologia está fadado ao fracasso. Europa arrumou a casa antes pra investir no bem estar social depois, inverter a equação é como limpar a bunda antes e cagar depois. Não concordo com muita coisa da escola austríaca, acho que o livre mercado deve ter alguma regulamentação pra não virar uma selva, mas não se pode matar a galinha dos ovos de ouro sufocando o empreendedorismo que é o que faz realmente o país crescer. O capitalismo de Estado estimula a criação de cartéis, governo do PT matou as pequenas e médias empresas e criou os chamados líderes de mercado, matou a concorrência. Numa situação justa de livre mercado, se a Lava Jato condena a Odebrecht com uma multa trilionária a ponto de quebrar a empresa outra empreiteira automaticamente tomaria o lugar dela, assim funciona a dinâmica do mercado. Hoje para o empreendedor progredir sem a chancela do Estado é algo praticamente impossível, tudo passa por lobby estatal e dinheiro público.

Pra mim o que o PT fez foi única e exclusivamente com fins eleitoreiros, Lula nunca faria reformas que colocassem em risco a permanência do seu grupo político no poder. Brasil tem no seu sistema político um câncer chamado reeleição, esta merda não funciona aqui de jeito nenhum. Primeiro mandato é usado somente pra garantir mais 4 anos de poder, tem que acabar isso. Que aumentem de 4 pra 5 ou 6 anos o mandato, mas acabem com isso. Mal da nossa constituição foi ter copiado ela do modelo americano, uma constituição de base anglo-saxã em um país de raízes ibéricas não funciona.
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor Kpetão em 20 Jun 2017, 10:42

Ô JEAN Holiday, no mundo capitalista, as coisas só funcionam quando tem dinheiro. Poder ser Keynesianismo, Mimimisesismo, Cristianismo, Plano Cruzado I e II...

A não ser que você seja uma asa-delta e viva de vento, porra.
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor JEAN HVMT em 20 Jun 2017, 12:21

E como um governo com demandas crescentes faz pra arrecadar mais dinheiro? Com o crescimento do PIB e aumento da taxa tributária. Para a política econômica keynesiana funcionar tem que fazer o país crescer por meio do consumo interno a qualquer custo nem que isso gere um endividamento gigantesco e uma inflação estratosférica. Quando o crescimento não acontece mais as pessoas estão endividadas, a inflação está nas alturas, a taxa tributária aumenta e o poder de compra que estava lá em cima de uma hora pra outra despenca lá pra baixo. O sistema não se sustenta, Brasil foi o exemplo cabal disso. O Belzebu defende que tinha que continuar essa política, o país continuar gastando e dar calote nos credores, responsabilidade fiscal vai pro espaço. :blub:
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Re: o DÓRIA é um marketeiro ou pode ser produtivo?

Mensagempor Kpetão em 20 Jun 2017, 12:44

O capitalismo não dá certo? Nada de novo aí...
"Eu agradeço o que o Exército Brasileiro fez pelo país em 1964" - INGVARR

Art. 22 - Fazer, em público, propaganda:
I - de processos violentos ou ilegais para alteração da ordem política ou social;
Pena: detenção, de 1 a 4 anos.
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Kpetão
 
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